84岁的索尼公司前总裁出井伸之仍然是一位活跃的商人，担任量子跃进公司的董事长，该公司是他为帮助发展新企业和年轻人而设立的。 在这次采访中，他与57岁的华盛顿大学医学院教授、世界抗衰老研究的主要权威之一今井真一郎谈起了据说已接近实现的 "120岁寿命"。
“人生120年时代”所要求的是什么？出井伸之的“抗老化”对话
* * *
今井真一郎：我听说你已经在服用NMN（烟酰胺单核苷酸），这是一种抗衰老物质，其效果越来越清晰。 你是如何对NMN感兴趣的？
Nobuyuki Idei：因为我虽然已经80多岁了，但仍然很活跃，所有做抗衰老研究的公司似乎都对我感兴趣。 一些公司与我接触，我开始对抗衰老感兴趣。 我现在正在服用其中一家公司的NMN。 也许这就是我如此活跃的原因。 我的好奇心没有减弱。
今井：前几天我从一个服用NMN的艺术家那里听到了同样的评论。 简而言之，他说他的想象力不会衰竭，而且会持续下去。 包括我在内的科学家的研究表明，NMN还有其他一些好处，如改善糖尿病的症状。 现在说它对人类有抗衰老作用还为时过早，但我们将很快发现更多关于它的信息。 我们相信，在不太遥远的将来，即使我们超过100岁，也能工作。
Idei：我很期待。 现在，人们只有在生病后才去医院，但我认为这首先是一个问题。 我是东京医科大学校长的特别顾问，我建议老年人需要医疗机构，在他们生病之前可以检查他们的身体状况。
随着抗衰老研究的进展，人们的寿命越来越长，社会将发生巨大的变化。 我在《继续改变》一书中写到了这一点，但你认为公司的寿命和人的寿命哪个更长？
今井：有的公司已经经营了100年或200年。......，我认为公司的寿命更长。
Idei: 然而，事实并非如此。 在日本，公司的平均寿命约为38年，尽管有很多方法可以计算。
今井：我不知道！
Idei: 谈到一个公司的 "季节"，它甚至更短，有人说平均十几年就可以了。 作为一个商人，你有超过50年的企业生活，所以即使是现在，你也必须把自己作为一个个体来发展，这样即使你换工作或独立，你也能生存。 在未来，随着抗衰老研究的进展和生命的延长，我们作为一个个体的时间将变得更加漫长。 为了准备迎接这样一个时代，有必要改变社会制度。
今井：是这样的。 另一方面，在人口老龄化和出生率下降的日本，如果我们不延长健康的预期寿命，创造一个老年人可以生活得很好的社会，由于医疗成本的上升和工人的短缺，我们将无法生存。 这是一项艰巨的任务，但我相信，日本有潜力作为健康长寿国家的典范引领世界，它将成为世界上第一个面临老龄化社会的低生育率国家。
Idei：我也是中国大学和公司的顾问，中国现在正在为其独生子女政策付出代价。 出生率下降和人口老龄化是对中国的一种威胁，不是吗？
今井：是的，就是这样。 例如，深圳现在正成为机器人技术和自动驾驶等尖端技术的试验场。 日本在基础研究方面正在失去优势，但在抗衰老研究方面， 是一家日本公司开发了世界上第一个NMN的生产方法，并将其商业化，我觉得有机会将其作为日本的一项技术来发展，从而引领世界。
今井：是这样的。 这是一个仍处于研究阶段的假说，但我们最近发现了一些有趣的事情。 随着小鼠年龄的增长，它们转动纺车的积极性也在下降。 过去，人们认为，随着年龄的增长，肌肉和身体其他部位的退化，动力也会下降，但现在我们认为，实际上可能是相反的情况。 简而言之，大脑和肌肉彼此密切相关，当大脑的功能如动机下降时，肌肉就会减弱，身体的活动就会减慢。
Idei: 一想到 "工作"，人们就会变得消极。 我只是在做这件事，因为它很有趣。 我周围有很多社区，我的兴趣也不断涌现。 今天早些时候，我和一个来办公室的年轻人谈论超级计算机和虚拟货币，秘书和我的孩子差不多大，她不知道我们在谈论什么（笑）。
(笑）今井：我认为像你这样的人，在任何年龄都喜欢自己的工作，仍然是一个特例。 如果未来每个人都能以这种方式享受生活，那么我们可以期待一个120年的生活时代。 为了实现这一点，我们需要在人民中进行全面的讨论，讨论我们应该如何为即将到来的时代改变我们的社会制度。
Idei： 我也想知道我们如何能改变日本社会的独特逻辑。 我曾经在森喜朗首相创建的IT战略委员会中担任主席，我相信，就像当时一样，整个国家需要进行大胆的变革。 我认为政府需要为老龄化社会的未来提出一个 "大愿景"。
今井：我真的相信，我们抗衰老研究人员也需要参与社会，而不仅仅是在实验室。 在此之前，请保持健康，成为年轻人的榜样。
索尼公司前首席执行官田井伸之，1937年生于东京。 曾任索尼公司总裁和董事长。 他目前是2006年创立的量子跃进公司的主席，积极支持大公司的转型和风险企业的发展。 他最近的出版物包括《个人创新 - 对话集》（日经BP）。
今井真一郎是华盛顿大学医学院的教授。 他于1964年出生在日本东京。 他是密苏里州圣路易斯华盛顿大学的医学教授，也是神户生物医学创新集群的特别任命主任。 他是抗衰老领域的领先研究者，发现酶sirtuin的功能调节着哺乳动物的衰老和寿命。